Отношения Беларуси и Польши накалены. Польша угрожает закрыть границу, если Минск не прекратит миграционный кризис. В стране участились случаи диверсий, в которых обвиняют российские и беларусские спецслужбы. Боится ли Польша военной агрессии Минска и беларусских шпионов? Как польские власти воспринимают Светлану Тихановскую и беларуских эмигрантов? И почему Польша не смогла обменять российского шпиона Павла Рубцова на журналиста Андрея Почобута? Эти и другие вопросы, связанные с польско-беларусскими отношениями, MOST задал Камилю Клысиньскому, аналитику и главному специалисту по Беларуси, Украине и Молдове Центра восточных исследований.
В Польше есть консенсус по ситуации в Беларуси и беларусам в эмиграции?
Камиль Клысиньский утверждает, что значимые политические силы Польши не рассматривают Лукашенко как президента Беларуси и понимают, что Минск не соблюдает права человека и что беларусским демократическим силам нужно помогать. При этом политик подчеркивает, что среди польских политиков есть консенсус, что в отношении режима Лукашенко нужно проводить твердую политику, так как именно ее и заслуживает тоталитарный лидер, который действует в связке с Путиным и дестабилизирует польскую границу.
— Лишь очень маргинальные силы, такие как партия Front Кшиштофа Толвиньского, у которой нет никакого представительства в парламенте, высказывают противоположные взгляды, — уверяет аналитик.
Общее согласие есть и в том, как относиться к беларусам, которые находятся в Польше. Камиль Клысиньский подчеркивает, что системных действий, которые бы усложняли жизнь гражданам Беларуси, нет. Есть понимание, что беларусское общество не поддерживает войну в Украине, как это делают россияне. И только лишь на основании гражданства ограничивать беларусов ни в коем случае нельзя.
То, что у спецслужб или полиции могут возникнуть вопросы к конкретному человеку, аналитик считает объяснимым. Это закономерное поведение любого демократического государства, которое соседствует со страной, где разворачивается военный конфликт, а также с враждебным государством, которым сейчас является Беларусь.
— Но в целом беларусские эмигранты в Польше только приветствуются, — уточняет Камиль Клысиньский, — если они честно работают, платят налоги, соблюдают правила и хотят тут спокойно жить. Польша это ценит, ценит, что беларусы заполняют зазоры на рынке труда, ценит инновационность беларусских программистов и предприимчивость беларусских бизнесменов.
Признают ли в Польше Тихановскую и что из идей оппозиции готовы реализовать?
Не воспринимая Лукашенко как легитимного президента, польские власти признают лидером демократической Беларуси Светлану Тихановскую. Камиль Клысиньский подчеркивает, что хоть в 2020 году не удалось посчитать голоса беларусов, но были очевидны фальсификации, репрессии и пытки, а на уровень поддержки Тихановской указывали уличные демонстрации.
Светлана Тихановская, когда она бывает в Польше, встречается с представителями польской власти. Сотрудничество продолжается и с другими представителями демократических сил, в том числе с Павлом Латушко.
— Конечно, на таких встречах не все удается решить, — объясняет аналитик, — и нет такого, что каждый полностью доволен, но именно в этом и заключается понятие компромисса, чего так сильно не хватает в Беларуси. В Беларуси только Лукашенко доволен и его люди. А в демократической стране каждый немного доволен, потому что должен кому-то в чем-то уступить.
Светлана Тихановская и другие представители демократической Беларуси затрагивают разные темы. В основном они касаются легализации беларусов, получения ими виз, а также вопросов доступности Польши для наших соотечественников — чтобы ограничения на границе касались движения товаров, а не людей.
Польские власти стараются помогать решать эти вопросы, которые становятся особенно острыми, когда Беларусь вводит очередное препятствие — например, закрывает возможность получить паспорт в дипломатическом представительстве.
Почему Польша не признает паспорт Новой Беларуси?
Камиль Клысиньский подчеркивает, что не все предложения беларусов можно реализовать. Часто этому мешают законы и процедуры, которые Польша обязана соблюдать. Это касается, к примеру, проекта паспорта Новой Беларуси.
— Если кто-то предполагал, что Польша или другие государства Евросоюза признают этот паспорт легальным документом, то это значит, что он не ознакомился с обязывающими правовыми положениями и стандартами, которые касаются выдачи документов. При всей доброй воле Польша, как и другие государства Евросоюза, не сможет признать этот документ до тех пор, пока признаются официальные беларусские паспорта. А непризнание официальных беларусских паспортов приведет к неслыханному хаосу и даже к разрыву дипломатических отношений с Беларусью.
Польша может полностью закрыть границу с Беларусью?
Одна из самых больных тем в беларусско-польских отношениях — это граница. По мнению Камиля Клысиньского, в этом вопросе лучше, чтобы между странами сохранялось пусть и слабое, но сотрудничество. Полное закрытие границы — это крайняя мера, которая приведет к ситуации, где потери понесут все.
Аналитик говорит, что нужно помнить о людях. Важно, чтобы беларусы и дальше могли приезжать в Польшу и видели, что здесь есть хлеб, крупы, соль и нет голодных бунтов, как об этом твердит «невероятно примитивная пропаганда» в Беларуси.
Если говорить о миграционном кризисе, то Польша отлично понимает, что он — искусственный. Лукашенко может остановить его в любой момент, правда, согласовав свое решение с Путиным.
— В польских СМИ много спекуляций на тему, что наш президент Анджей Дуда во время визита в Пекин в июле поднял тему о ситуации на беларусско-польской границе в разговоре с [главой КНР] Си Цзиньпином, — рассказывает Камиль Клысиньский о способах повлиять на Лукашенко. — У китайцев гораздо больше влияния на Минск, чем у нас, их Лукашенко слушает по разным причинам, в основном экономическим, но не только. И после той встречи у нас уже несколько недель меньше этих мигрантов. В два раза меньше. Это может быть эффектом наших политических и дипломатических действий.
Если Лукашенко отпустит Андрея Почобута, Польша откроет «Бобровники»?
Польша ожидает не только прекращения миграционного кризиса и гибридных атак на границе, но и выдачи убийцы польского солдата Матеуша Ситека, которым мог быть мигрант, или предоставления информации о его местонахождении.
Ситуация на границе может стать ключом к решению и других споров между нашими странами. К примеру, можно предположить, что если Лукашенко отпустит политзаключенного Андрея Почобута, то Польша откроет погранпереход «Бобровники».
— Это будет хорошим делом, в том числе для граждан Беларуси, у которых появится больше доступа к польским погранпереходам, — считает аналитик.
Продолжая говорить об уступках, на которые может пойти Польша, Камиль Клысиньский отвергает версию, что реорганизация «Белсата» может быть одной из них. Он подчеркивает, что телеканал продолжит работу под своей маркой, а о том, в каком виде, станет ясно к концу года, когда закончится его реорганизация.
— Сложно ожидать, что какой-либо польский политик, который находится в здравом уме, сделает подарок Лукашенко, ликвидируя «Белсат», — считает аналитик. — К этому нет никаких предпосылок. Наоборот: Польша заинтересована усиливать или удерживать на сегодняшнем уровне поддержку демократической Беларуси. В этом контексте ликвидация «Белсата» была бы абсолютно нелогичной.
Почему российского шпиона не обменяли на Почобута?
Комментируя обмен заключенными, который месяц назад произошел в Анкаре, Камиль Клысиньский отмечает, что неправильно обвинять польские власти или Светлану Тихановскую в том, что они ничего не сделали, чтобы обменять российского шпиона Павла Рубцова на беларусских политзаключенных, в том числе Андрея Почобута.
— Это был обмен шпионов, — объясняет он, — людей, обвиненных в шпионаже, осужденных за шпионаж, замешанных в разных моментах, связанных со шпионажем. Делом занимались спецслужбы, вроде как даже МИД не в полной мере было привлечено. Это не входит в сферу обмена политическими заключенными.
В ходе обмена на волю вышли в том числе российские оппозиционные политики.
Аналитик приводит пример времен холодной войны, когда такие обмены проводились каждые несколько лет и в них участвовали только спецслужбы: «Они обменивались заключенными шпионами, которых схватили во время различных операций по обе стороны, и то, что было в Анкаре, именно из этого разряда».
Камиль Клысиньский уверен, что Польша и весь демократический мир должны продолжать говорить об освобождении беларусских политзаключенных. Это сложная тема, и вряд ли СМИ будут информировать о том, как продвигаются переговоры по этому вопросу. «Потому что в таком случае обмен просто не состоится», — уверен аналитик.
Насколько опасны беларусские шпионы?
Что касается участившихся случаев, когда беларусов ловят в Польше на шпионаже в пользу своей страны или России, Камиль Клысиньский не считает это серьезной проблемой, которой стоит уделять внимание. И польское общество, по его мнению, относится к этому так же — психоза или шпиономании нет.
— Беларусские спецслужбы — это слабые службы, в их распоряжении слабый аппарат. Без помощи российских спецслужб они бы не смогли действовать в более широком масштабе. Мы достаточно зрелое общество, чтобы не поддаваться таким навязчивым идеям. Это в недемократических и тоталитарных системах, таких как беларусский режим, пробуют навязать шпиономанию гражданам, потому что нет настоящих тем, которыми государство должно жить.
Камиль Клысиньский не верит, что напряженные отношения с Беларусью, в том числе ситуация на границе, могут перерасти в военный конфликт. Никто в Польше не ожидает, что Минск собирается нанести какой-то военный удар. Максимум, чего стоит опасаться, — дестабилизация и провокации, например, нарушения воздушного пространства, что уже не раз случалось.
— Мы хорошо знаем о низком военном потенциале Беларуси и что сейчас там нет российских войск. Все это почти до нуля понижает вероятность военного удара. Очевидно, что нужно сохранять бдительность, следить за всем этим и соответственно реагировать.